朱元璋原以為，陸羽會大為欣喜，繼而嘆服，夸贊他朱元璋有所擔當，卻是沒料，陸羽聽完后，未露半分喜悅，反是皺著眉將桌子一拍，連聲抱怨。
“說停工就停工，這朱重八是吃飽了撐的嗎？那中都皇城都修了這么久了，耗費了多少物資人力？現在停工了，那之前的投入，豈不白白浪費了？唉，這老匹夫，真是不當家不知柴米油鹽貴！”
這話聽得朱元璋滿頭黑線。
你這臭小子，關注點怎么老跑偏呢？
就不能多看看咱天子懲辦官員，夸他幾句圣明果斷嗎？
“陛下雷厲風行，一舉拿下諸多不法官員，也算是給那些受難百姓一個公道了。”
朱元璋梗著脖子，強自辯解道。
“哼……”
陸羽嗤笑一聲，很是不以為然，他敲了敲桌子道：“就抓了幾個貪官污吏，有什么好吹噓的？”
一句話堵回去，將朱元璋噎了個半死。
朱元璋張了張嘴，缺終是沒有下文。
陸羽的抱怨還在繼續：“這大明朝呀！最不缺的就是貪官污吏。”
“哪天天上打雷，劈死十個當官的，里面九個都得是貪官！”
“再等日后等那郭恒案一出，牽連處死的官員，更是數以萬計哩！”
朱元璋不樂意了，他自問勤政，很不愿意接受如此批駁，可陸羽來自后世，他所說的“郭恒案”，真有可能發生在他朱元璋治下。
一時之間，朱元璋不敢確信，只能吶吶搖頭，自顧自呢喃道：“圣上從嚴治吏，對貪官污吏處以重罰，我大明吏治怎會如此不堪？”
陸羽冷笑一聲，搖頭道：“你自然不知道了，歷數各朝各代，貪官最多的，怕就是大明了，這大明的官員，斂財的手段可多著呢！什么冰敬、炭敬之類，可謂數不勝數！”
眼見朱元璋仍是一臉錯愕，陸羽又嘿嘿笑道：“怎么，你還不相信我么？我與你扯這些謊有何意義？”
朱元璋定下心來，細一思索，陸羽初來大明，與他朱元璋無仇無怨，的確沒理由憑空構陷。
照這說法，他洪武一朝，乃至后世大明，的確貪腐成風，但他仍是無法理解。
“陛下素來厭惡貪腐，曾定下貪污六十兩便要剝皮囊草之制，怎么還有那么多人敢行貪腐之事？”
所謂“剝皮囊草”，是朱元璋即位之初頒下的嚴酷政令，是將那些貪腐官員的人皮剝下來，做成袋狀，往其中填充草料，再懸門示眾，以此警示百官。
如此嚴苛刑令，為的就是警誡官員，不要貪腐。
朱元璋沒想到，如此酷刑當前，官員仍敢冒險貪污。
“哼……剝皮囊草？”
陸羽翻了翻白眼，很是不以為然道：“你以為只靠嚴苛刑罰，便能整治貪腐？”
朱元璋聽來一愣：“不然呢？”
不靠刑罰警誡，難道還要跟官員們說大道理嗎？
陸羽嗤笑著，點了點桌子，又擺出副高深莫測的嘴臉：“你想知道，為何大明一朝貪官污吏那么多嗎？”
朱元璋心下納罕，趕忙湊上前去：“為啥？”
陸羽輕笑了聲，又將腦袋輕輕搖了搖，作足了姿態，吊足了胃口，而后，他又點了點桌子，幽然道：“這關鍵因素啊，還是那朱重八太過摳門了！”
朱元璋一怔，不明所以。
陸羽繼續解釋：“那朱天子定下的俸祿，正一品不過八九百石糧食一年，合月俸七八十石，那可是正一品的國朝大員，才拿這么些俸祿！至于那九品微末小官兒，年俸不過五十石，論月算撐死了五石糧食……”
說著，他將手一攤，做了個無可奈何的架勢：“你來說說，這點錢夠干什么的？官員們不貪才怪呢！”
他的話倒是不假，可這口氣聽來，卻叫朱元璋格外不舒服。
朱元璋自認為這俸祿已不算低，足夠官員們養家糊口了。
心下不服氣，朱元璋冷著臉道：“你這話倒是偏頗，便是九品官的年俸也有五十石糧，豈能算是‘這么點錢’？你可知曉，我大明百姓，一年收成能有幾石糧食？”
尋常百姓，按名下有五畝自耕地算，一年收成也不會超過十五石糧食。
而九品官的年俸，已是三倍有余，再往上數，各階官員只多不少，收入比之普通百姓，十倍乃至數十倍有余。
“官員們拿著數倍于百姓的俸祿，卻仍自不滿足，豈不是貪心不足？”朱元璋已有了些怨怒，語氣愈發生冷。
陸羽卻也不肯退步，辯道：“敢情當官就只是為了活著，十年寒窗就只為糊口？”
他這話，當然言過其實，但大明官員俸祿低微，卻也是不爭事實。
有明一朝，官員俸祿過低，也確是貪腐成風的重要因素之一。
官員的日常用度，人情往來，較之尋常百姓多得多，開銷自然也大得多。
朱元璋計定官俸時，只將官員當作圣人，全沒考慮他們十年寒窗，為的就是出人頭地，實現階層躍遷。
可費勁心力跨越了階層，收入卻沒有相應增長，自然會牟生不義之心，滋生貪腐氛圍。
“若要克制貪腐，還得提高官員收入，給他們不貪的理由，否則，那些十年寒苦考取功名的官員們，豈會善罷甘休？”
陸羽的話，猶如利刺般，扎向朱元璋的心頭，惹得他怒火不斷升涌。
朱元璋終是怒不可遏，拍桌怒道：“荒謬，真真是荒謬！讀圣賢書，當為天下計，為萬民計，這些當官的卻只想為自身牟福斂財，豈是人臣之舉？”
陸羽幽然輕嘆：“你說的那種人不是沒有，但那是極少數人，大多數人當官不是為了活得更好嗎？你又何必去考教人性呢？須知人性是經不起考驗的！”
任誰苦讀十年，不是為了當人上人？
當了官，卻跟沒當之前一樣，有幾個人能甘心？
“謬論，你這全是謬論！”
朱元璋生平最恨士大夫那一套，自然對陸羽的說辭不屑一顧。
在他看來，陸羽此刻的話，與那李善長等人如出一轍，全是只站在官員立場看問題，全然不顧及百姓，但陸羽不是李善長，他所說的，也不過站在客觀立場，分析大明吏治腐敗的根源。