省紀(jì)委辦案點(diǎn)的訊問室,包括桌椅,全都包裹了厚厚一層防撞棉。
燈光柔和,溫度舒適。
趙守正被安排坐在一張固定的椅子上,面容略顯蒼白。
廳級領(lǐng)導(dǎo)干部的意氣風(fēng)發(fā),在這短短個(gè)把小時(shí)內(nèi)就消散殆盡。
這里的環(huán)境雖然沒有想象中的陰森,卻有著一種令人無法懈怠的肅穆。
王斌和江覺明坐在他對面。
沒有拍桌子瞪眼的戲碼,王斌甚至親自給趙守正倒了杯溫水。
王斌的聲音平靜,帶著一種公式化的穿透力:“趙守正同志,既然到了這里,組織希望你實(shí)事求是,把問題講清楚。
先從你最熟悉的領(lǐng)域開始吧。
千山鋼廠長期超標(biāo)排放,作為分管執(zhí)法的副廳長,你對此了解多少?
又采取了哪些監(jiān)管措施?”
趙守正端起水杯,抿了一口。溫水滑過喉嚨,卻帶不起一絲暖意。
他是學(xué)法的,早在進(jìn)來之前就已經(jīng)模擬好了應(yīng)對措施。
只回答具體事情,絕不補(bǔ)充細(xì)節(jié)。
不是他有心對抗,進(jìn)都進(jìn)來了,再和紀(jì)檢部門搞對抗那是有多傻。
而是說,只有這樣做,才是對自已負(fù)責(zé)的方式。
細(xì)節(jié)這個(gè)東西,真經(jīng)不起摳。
“王主任,您知道的,千山鋼廠是省里的老牌國企,歷史包袱重。
整改涉及資金、技術(shù)、人員安置,牽一發(fā)而動(dòng)全身。”
趙守正選擇回答問題的角度很刁鉆,絕對能站得住腳,“環(huán)保廳的執(zhí)法并非不做,而是要順應(yīng)改革大勢,考慮社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展大局。
我們多次下發(fā)整改通知,也約談過廠領(lǐng)導(dǎo)。
但企業(yè)資金鏈緊張,整改推進(jìn)緩慢,這也是客觀事實(shí)。
作為監(jiān)管部門,我們只能在現(xiàn)有條件下,督促其逐步改進(jìn)。
‘一刀切’直接關(guān)停,七千多工人怎么辦?
那不是負(fù)責(zé)任的態(tài)度。”
江覺明一邊記錄著,插了一句:“督促?
如何督促的?
有詳細(xì)的執(zhí)法記錄、處罰文書、后續(xù)跟蹤報(bào)告嗎?
特別是最近三年,你們針對千山鋼廠的具體執(zhí)法行動(dòng)和成效,請?jiān)敿?xì)說明。”
趙守正心里一緊:這正是他的軟肋。
為了配合那塊地的“順利”抵押,避免因環(huán)保問題橫生枝節(jié)
他對千山鋼廠的監(jiān)管實(shí)際上是“高高舉起,輕輕落下”,許多該有的強(qiáng)硬措施和處罰都被他刻意淡化或延遲了。
痕跡雖然處理過,但大框架經(jīng)不起細(xì)摳。
“具體文書需要調(diào)閱檔案。”趙守正選擇回避細(xì)節(jié),“時(shí)間久了,工作上的細(xì)節(jié)我記不清了。
但我可以保證,該做的工作我們都做了。”
王斌點(diǎn)點(diǎn)頭,態(tài)度相當(dāng)隨意,立刻換了個(gè)詢問方向:“好,工作細(xì)節(jié)稍后可以慢慢梳理。
那我們談?wù)勀愕挠H屬關(guān)系。
你堂兄趙宜公,退休前是千山鋼廠廠長。
在你分管執(zhí)法期間,你們私下就鋼廠環(huán)保問題有過溝通嗎?”
“私下溝通當(dāng)然有,畢竟是親戚。”趙守正早有準(zhǔn)備,“但都是家常往來。
偶爾也會談到廠里的困難,他希望我在政策允許范圍內(nèi),能酌情給予一些指導(dǎo)或緩沖時(shí)間。
我始終堅(jiān)持原則,告訴他必須依法整改。
這一點(diǎn),我相信廠里其他領(lǐng)導(dǎo)也可以證明。”
“酌情?緩沖?”王斌敏銳地抓住了關(guān)鍵詞,“這個(gè)‘酌情’和‘緩沖’的尺度,是如何把握的?
有沒有具體的案例?
比如某次超標(biāo)排污事件,因?yàn)槟愕摹们椤鴽]有按規(guī)定進(jìn)行頂格處罰或要求停產(chǎn)整頓?”
趙守正瞬間就感受到壓力在無形中增大。
紀(jì)委的人不跟你吵,只跟你摳細(xì)節(jié),摳邏輯。
每一個(gè)看似平常的詞語,都可能被拉出來放在程序和法律的天平上稱量。
“尺度問題有些復(fù)雜。就像我剛才說的,環(huán)境執(zhí)法還是需要具體結(jié)合地方實(shí)際的。”
趙守正的語氣開始有些艱澀,“環(huán)保廳作為省直部門,當(dāng)然有義務(wù)也有責(zé)任配合省政府辦公廳的指示。
但我在當(dāng)時(shí)的處理,都是有法律依據(jù)的。
具體案例,也需要查記錄。”
“辦公廳的指示?”王斌直到現(xiàn)在才微微抬高聲音,“以什么方式?有程序留痕嗎?”
“都是在私下里打聲招呼,當(dāng)然做不到程序留痕。”趙守正別有意味地一笑,“連環(huán)保部部長親自下達(dá)的處罰決定,省里都有人準(zhǔn)備打折執(zhí)行。
更何況我這個(gè)小小的環(huán)保廳副廳長了。”
“這方面,還有誰能幫你證明,省政府辦公廳確實(shí)對你的執(zhí)法行為有過干預(yù)?”
“幫我證明,那是證明紅旗正在褪色;不幫我證明,才是官場人情世故。
你們,還是自已查吧。”
不管怎么說,趙守正先把自已放在弱者的位置上,能不能爭取到同情先不說,最起碼不能讓辦案人員對自已產(chǎn)生反感。
“我們會查的。”王斌淡淡道,又拋出一個(gè)問題,“趙宜公退休后變更國籍定居在秘魯,你妻子和孩子目前也在秘魯。
她們的國籍是不是真的符合你在組織部門的報(bào)備?”
這又是一個(gè)很不好回答的問題。
不過,趙守正到底是學(xué)法的,基本避險(xiǎn)邏輯還是在線的。
“我只能說,到目前為止,她們還沒有加入秘魯籍。”說到這里,趙守正搖搖頭,“但這是可以隨時(shí)改變的。
我的妻子一直在向我抱怨,外籍人士在秘魯做生意難度太大,參與收購礦產(chǎn)資源的門檻,都要比秘魯本國公民高太多。”
王斌點(diǎn)點(diǎn)頭:“你妻子一直在秘魯做生意這件事情,你為什么沒有向組織報(bào)備?”
“因?yàn)槲也恢椋 壁w守正振振有詞,“我一直認(rèn)為,我妻子是在秘魯陪讀的。”
江覺明看著趙守正,微微搖頭:“我們這里是紀(jì)委訊問室,不是檢察院的提訊室。
我們不需要仔細(xì)分辨什么是知情不報(bào)、什么是不知情,我們只注重事實(shí)。”
趙守正點(diǎn)點(diǎn)頭,語氣很是艱難:“我知道了,接下來我會配合好的。”
王斌沉默了片刻,把放在桌子上的手慢慢交叉,仿佛做了一個(gè)重大決定,嚴(yán)肅地盯著趙守正的雙眼,認(rèn)真問道:“你對你妻子的經(jīng)濟(jì)狀況清楚嗎?”